胡晓明：因为今天处在一个移动互联网的时代，对阿里巴巴现在是网状结构，最典型的代表是今年我们做了个调整，阿里巴巴集团CTO行癫向我们的CEO汇报，也向我汇报，这是个非常典型的网状结构，背后就是要加大本身的技术相互交流。现在向我汇报的人很多，很多情况下采用网状的方法来去开展工作，要的就是组织的协同，而不单纯是以树状的方法。因为有了像钉钉这样的工具，我今天晚上发一个通知，可以迅速到达阿里云所有的管理层，管理半径是被训练出来了，而且管理效率可以更快。我认为通过工具是有足够的能力，可以把我们的团队组织在一起，形成一个混编团队，这个是我们要的，就是一个组织的协同。

　　产业互联网，信任为王

　　钛媒体：原来在消费互联网有很多规律，什么流量为王，社交关系为王，你觉得在产业互联网，或者是企业级互联网里，什么才是王？

　　胡晓明：我认为客户的信任是王。消费互联网里，消费者的信任是来的快去的快，但是企业级客户的信任是逐步建立的，很慢，但是牢固树立以后，不容易逃脱。所以我自己认为对企业级互联网，除了满足客户的需求以外，承担他的信任，担当他的责任，我认为比什么都重要。企业级客户永远要的不是免费，他认为是免费意味着不担责，他更需要去付费接受服务。

　　所以这是完全不同的两个生意模式，阿里巴巴最早具有本身的能力是2C的能力，今天阿里云要开始提供2B的服务，这是两个不同的思考方式。所以我跟我所有的同事说，你永远不要去想通过免费去换来一个企业级客户，全世界没有一个生意是由于前期免费，后来是做2B服务可以做大的。

　　钛媒体：云市场现在进展怎么样？我进去看了看，觉得活跃度不是特别高。

　　胡晓明：云市场是阿里云非常重要的一环，甚至到了不可替代的程度。今天对于一些企业级客户来讲，慢慢从单纯外围的计算能力、数据库的需求，横向延伸到类似于办公系统、智能客服等个性化服务。我也在看AWS，AWS本身的云市场做起来，大概在第7、8年的样子，前面单纯是AWS的产品在服务客户，当客户越来越在平台上扎根，就会对服务的横向需求越来越多。对阿里云来讲，我们本身从原来是中小开发者，现在服务中型企业越来越多，这也是为什么要把埃森哲集成进来、把Docker集成进来。

　　钛媒体：但是云市场整个的交付其实是复杂的，不像在APP Store里面，下一个东西即插即用。交付的复杂性是不是对阿里云的运营也会提出完全不同的要求来？

　　胡晓明：这对于整个阿里云的API和监控体系带来巨大的要求，所以第一是考验阿里云的集成能力，我们是否可以把第三方软件更好地集成到我们的平台上；第二、当第三方软件被集成的时候，我们是否有性能更好的API供这些saas调用，去集成相关的底层服务；第三、当阿里云的服务加上第三方应用在一起的时候，是否能形成全链路的监控体系，这方面阿里云还不断的学习，不断的探索这个问题。当然谁都会遇到这个问题，AWS也就是在最近这一两年，对整个企业级应用服务越来越多的集成。我认为阿里云很快到了这一天。

　　钛媒体：那未来的推荐机制呢？整个云市场里面推荐其实变得非常重要。

　　胡晓明：对整个推荐机制一定是看我刚才所谈到的服务的连续性和友好性，以及在整个过程当中阿里云跟saas本身的深度整合性，这些都会决定我们的推荐。最后还是我们的企业级客户用脚投票，到底是谁的saas服务集成好，还有口碑、稳定性、成本、性能等一系列的因素，我们现在已经有这样的模型在跑。

　　钛媒体：那意味着说一个新的应用进来，是没有可能被推荐的？只有被用一段时间之后才会被推荐，是这样吗？

　　胡晓明：当然，我们今天还没有更多的商业模式，比如说像未来有竞价排名等这些。我认为现在还是处于一个比较早期的时期，整个云市场本身的丰富性比什么都重要。当然也随着阿里云规模的扩大，云市场本身的发展，越来越多的saas提供商能够被集成，就会有越来越多这样的机制出现。但不是现在，现在我认为还处在一个早期阶段。

　　钛媒体：阿里云现在的销售体系是什么样的？主要的驱动是什么？

　　胡晓明：我们本身的官网是我们最大的生态，aliyun.com，包括海外官网，这是我们最大的生态。第二生态是我们的生态合作伙伴，第三个生态是我们自己的直销平台，这其实跟AWS一模一样的三个渠道。

　　阿里云为什么要做那么多广告？

　　钛媒体：我看阿里云在机场做广告做的还是非常凶的，效果怎么样，作为一个2B的业务，做广告的目的是什么？

　　胡晓明：今天对于云计算市场来看，这是一个不断被激发的市场。根据我们的调研，中国的云计算市场规模占到全球大概是在3%到5%的水平，我认为是远远不够的，这个市场被严重低估。美国大约占到整个全球云计算生态的56%，我认为中国云计算未来可以占到全球的20%到30%。所以这个市场是需要不断被激发、被教育的。

　　当然，对阿里云来讲，我们也希望更多的是把云计算本身的品牌做好，我认为应该就是最近五年的竞争，竞争完了就竞争完了。所以对于阿里云来讲，要做的就是如何在最恰当的时间，最恰当的地点，出现最恰当的案例。所以今天你去看，阿里云的广告永远是跟我们的应用案例在一起。这个是我们要去做的事情，成就客户也成就我们。

　　钛媒体：刚才你也谈到了，企业用户对价格的这种不敏感性。但是其实另外一个角度，阿里云也在不停地打价格战，这个是怎么考虑的？

　　胡晓明：这不叫价格战，你去看AWS连续几年价格的调整，阿里云也是这样，谷歌也是这样，这是真正在规模性释放技术红利。我们通过自身的技术进步，来释放我们的技术红利，我们通过对整个资源的整合来提升我们的性能。所以我今天可以很负责任地说，阿里云只做跟技术红利相关的事情，而不是今天单纯以低价来换取市场规模。而且低价换不来市场规模，2B永远不是靠低价竞争的，2B业务靠的是一个好的服务来竞争。

　　行业云是个伪命题

　　钛媒体：我也听很多人在说，行业云未来可能不会成为像阿里云这样的互联网巨头的势力范围，因为互联网企业学习传统行业knowhow的成本，其实要高于传统企业学习互联网的成本的。未来大家觉得行业云的很多龙头企业会是一些传统的巨头。这个事儿你怎么看？

　　胡晓明：如果从基础设施IaaS层面看，行业云是一个伪命题。因为从云的存在形态来看，我认为未来从经济学的角度，一定是公有云计算的性能最优、成本最低，但是由于在整个管理过程当中，对数据的安全性等需求，会存在一些专有云，中间有一个通过专有云+公有云计算组成的一个混合云，但所谓的行业云是一个伪命题，这是完全硬件厂商给自己编的一个话题，希望是通过硬件售卖来构建一个所谓的工业云、农业云、交通云。我也在全世界也没有看到过一个规模性的行业云，集中了大量客户，我真没看到。如果是靠近行业应用场景的Paas、SaaS层面，传统企业会有很多机会，未来是融合和共建的。

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