傅成玉：这些东西改革，将来我们要看当前这个阶段，历史发展是有阶段的，这个阶段是必然。但是我相信只要我们中国坚持的是中国特色社会主义市场经济，后边这句话很绕，只要我们选择了这条路，这个东西都会变，往哪儿变?市场化。今天这个阶段，我觉得央企领导，央企职工也好，要适应这个阶段，这个阶段过去我们一定是往前走的，形势比人强。

　　只要坚持这个方向往前走，我们的竞争力一定会提高，因为我们在这个，我们竞争体制，我们的制度优势是西方的没有的，他们的什么呢?他们的这个企业的机制里就是灵活性，内生动力强，内生动力强这是他们比我们强的。但是我们有个体系化的东西比他强，还有我们的工人干部对国家、对民族的这种感情，讲牺牲、讲奉献，这是没得说。

　　咱们是什么呢?我现在待遇差一点儿，我委屈一点儿，但是对国家有好处，对民族有好处，我们一定做。所以我们现在很多不理解，包括西方不理解，说加强党的建设，这企业怎么搞。其实我们历来都是这样，不是新提的，这不是新提的，过去就这样。那我们为什么过去能搞好，现在不能搞得更好呢?只不过是什么呢，你要把它跟市场结合好。这就是中国国情，不是西方那套东西，没有的东西，我们就要结合把它创新。包括我们企业制度，我把西方企业制度搬来了，完全按那个搞，我们搞不下去的。因为我们这个国有企业是跟我们共产党是同生共存的，我们的企业一建立就有党组织，各种组织，就跟你生产组织运营是结合在一起的，你想猜都猜不出来，我那车间主任就是党支部书记。它已经成了一套新体系了，你把它怎么发挥好，然后我们负面的东西怎么限制它，发挥最小，不让它扩张，这是我们要研究的。

　　但是我们不能说西方没有党组织，我们就不这个去掉，你要去掉了，你既变不成西方企业，你更变不成中国特色的企业。

　　主持人：我们看到，比如说以中石化为例，它从2014年开始搞混合所有制，是央企当中比较早开始来释放这一块的。那如何看待把民营的机制，民营的股权纳入进来?

　　傅成玉：我觉得不是民营机制，市场机制。市场机制和我们内部的目标，和我们党的目标，和国家战略的目标怎么融合。

　　傅成玉：这是那什么，这是做国有企业，在中国的国有企业要求的对领导人的特殊，我们的素质，如果我只懂一方面，我在西方，比如说我去管个企业，我会管得很好，我到这儿管不好。因为我不懂我们国家的党的这一块体系内的这个东西，我们的责任是把两个结合。中央是要求我们把这个结合的，但是中央没人告诉你去怎么融合，这是我们的责任。

　　所以在这一块里头，培养国有企业的领导者，他的素质要高于市场化前提下的这个企业家，高在哪儿?就是说在市场这一块，你应该是一致的。非市场这一块，你要知道国家利益在那儿，人民群众利益在那儿，然后你除了承担经济责任以外，政治责任和社会责任你怎么去承担，这是一个。

　　再一个我们是老国企，它有一个转变的过程，这几十年，你不能够简单的裁，两千人，我们那公司上百万人。上百万人，人家那才十万人，就我这个规模的公司，那我裁90万。可是我没有裁，大家老说这个国企效率低。如果我们把社会负担去掉，即使人多也效率不低。

　　那么因为你社会负担，就是政府这一块，过去没改到位的，你得担着。我至少有二百万人的生活区，多少个矿区是我们自己管?供水、供电、供热、供暖、绿化、城市道路，那是你企业在管。但是你不能因为有了这个你企业就没有竞争力。

　　主持人：那还有大量的地方国企。那如何看待整个国企改革当中，对于一些地方国企，一些落后产能。

　　傅成玉：你相信任何一个省，它的地方国企，如果把它资源统一来看的话，他们的资源，如果做好嫁接，都是好资源。现在我们从国家角度应该考虑，国企、央企不要再分了，干嘛呢?资源能整合的，不要管地方的和中央的，发挥资源潜力。

　　我们企业的资源那么丰富，横向是完全都可以嫁接的，都可以变成好的东西。我到公司来的时候，我过去在中海油小公司，他们说这儿困难那儿困难。我说你们这儿遍地是黄金，我到那儿去，我说这遍地是黄金。为啥呢?你单看它，它真是不好办，如果你把别的东西跟它看起来，这一嫁接就是好东西。为什么说搞三年上市就能上市，就是啥呢?你知道这个东西通过市场手段能把它搞活。

　　近几年部分城市时不时出现的雾霾天，让环境问题越来越成为大众关注的焦点。它的产生与我国能源结构和能源使用效率较低密切相关。我国的能源产业中存在哪些什么问题?解决能源问题的最紧要工作是什么?作为中石化曾经的掌门人，能源与环境自然也是傅成玉委员本次政协提案重点聚焦的领域。

　　解决环境问题首先要提高能效

　　傅成玉：咱们国家的这个产业结构，经济结构的不合理，和我们的能源结构不合理比较匹配。所以这个能源结构不合理，在短期内也很难完全打破，就是跟咱们资源禀赋有关。比如说咱们煤，一次性能源主要以煤为主，到现在我们降下来可能也就到62%。但是我们这些年大力发展清洁能源，可再生能源，这个在增量部分会发挥作用。我们要考虑和气候变化，要和环境保护把它一致起来，那这里头就跟能源有关，能源我们现在考虑，不管怎么调结构，短期内很难解决大问题，我们最能解决问题的，立即就能见效的就是节能，这是我们最大的资源，那就是提高能效，我们现在的能效太低，我们的这个GDP，单位GDP的产量，能耗还在世界这个平均水平的1.7倍左右。我们要跟欧洲比，跟美国比，这都说两三倍，我们没有理由这么搞。说明啥?我们的行业技术标准，质量标准都非常低。如果我们把这一块做上去，我们的质量，我们的行业技术标准，有些像我们这个老行业都是八十年代、九十年代的，有部委的时候，现在没部委也没人管技术问题，没质量标准也不提了。所以我用的设备符合它的标准就可以用，这样导致了能耗高，能效低，然后污染重。

　　你不增加能源消耗就是减少排放，我们的环境问题，比你那个其他方面采取很多措施都来得快。这就叫源头治理，要把精力放到这儿。

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