程不时：分很多组，因为有很多很多专业，有的专业组有五六个人在工作，房子实在没有了，在走廊上，在楼梯上，楼梯下来这里摆，还有就是干脆，这空的不是有包装箱吗，来把包装箱拖过来，开一个门，我们有的设计组，就在这个包装箱里面工作，有这样的情况。

　　解说：运十项目启动时，正值文化大革命时期，特殊的政治环境增大了项目的难度。

　　记者：这么大的影响，动荡，对你们而言，还能静心地潜心设计吗？

　　程不时：大家是很认真，认真到什么程度我举个例子，第一次涉及到噪声问题，大家都没接触过，这怎么办，就跟民航联系了，从这个最基层的调查起，而且说噪声的来源是什么，最大的来源是这个发动机喷口，这个喷口后面喷出来的喷流，有一个三角锥，这个里面噪声是最大的，那么这个噪声到底有多大，我这个隔音要隔多少，把它隔掉，没有数据，那么他们进去测，我们搞噪声的那些人就去测，怎么测呢？往里拿着拾音器，一个杆子伸到前面，伸到噪声锥里面去，还不够近，还要往里走。

　　记者：危险吗？

　　程不时：那是怕危险，怕震昏，把人要震昏，震昏就倒在那里头出不来了，所以你用绳子绑住，这是最土的方法，简直是过泸定桥的办法。

　　就是在这样艰苦的环境中，程不时他们完成了一项又一项的技术革新。

　　程不时：比如说油量的移动的问题，我们这个飞机要装56吨油，要装到机翼里面，但是飞机在空中，它要倾斜的，它一倾斜，油箱就在里面晃荡了，油就流了，怎么保证继续供油呢，有个实验，要做一个真正的，机翼一样大的油箱，我们真的做了这么一个油箱，很大的，几十吨油装进去，然后让它在空中可以这样动，几个动作怎么做呢？我们工人工程师，他设计的时候，用三个点把它支起来，这三个点不同的移动，就可以造成几个角度的变化，你知道吧，后来航空部的副部长，搞技术的副部长，他一看这是开创性的，都没看见过的，他就是利用这个原理，利用创造性思维，他解决了这个问题，这个我后来到了美国，美国有个造大飞机的公司，我去看，他们做了一个实验，我看他们做，他们怎么做，机翼上吊很多钢索，然后这边拉那边拉，可以让它在空中变成各种形状，那比我们土多了。

　　1980年9月26日，上海大场机场，经过十年的研制，运十开始了首次试飞。

　　记者：当时飞机飞上天那一刻，我想在您心里肯定不一样？

　　程不时：飞上天以后。

　　记者：是不是就意味着放下心了？

　　程不时：那当然了，不只是飞上天一刻，而且是整个一直到安全下来，心才放下来，试飞的王金大同志跟我讲。

　　记者：试飞员叫王金大。

　　程不时：叫王金大。

　　记者：您跟他交流了吗？

　　程不时：问他怎么样 你感觉怎么样，就像大个子打篮球一样，我说大个子打篮球什么意思，原来这个打篮球的都是大个子，但是打篮球的大个子，他生龙活虎， 对吧。穿插传递什么，生龙活虎，他说运十在空中那么大的东西，但是飞起来它得心应手。

　　数据记录，运十起飞重量110吨，最大速度超过0.8马赫，实用升限12000米，最大航程超过8000千米。在更高、更快、更远的飞行性能上，运十实现了我国20世纪内研制过的民用飞机从未有过的超越。程不时清楚地记得，从1980年9月的首次试飞，到1984年，运十一共飞行130多个起落、170多个飞行小时，先后到达北京、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明等国内主要城市，同时运十还是第一架飞抵拉萨的国产飞机，并往返七次向拉萨运送救灾物资。虽然在飞行中，运十没有发生什么问题，但在七次飞抵拉萨这个短暂的辉煌之后，运十的试飞戛然而止。

　　记者： 因为什么原因？

　　程不时：搁置就是说有两条不同的思路，一条就是中国哪怕是简陋的条件，可以慢慢丰富起来，另外一条思路，是中国发展航空必须要有拐杖，拐杖就需要外国人来辅佐，没有拐杖不行，这就是他们的话。

　　记者：但是首飞成功了，而且国外行业也认可，这不都是最好的事实吗，在当时？

　　程不时：同时我们在试飞的时候，麦道在谈判，就是两条路摆在路上，一个是跟美国人走，一个就是在自己再发展下去，那么包括具体造飞机的人中间都有一部分认为，我要造就造美国飞机，我造中国飞机多不光彩，对吧，我造就造美国的，这说起来多响亮。

　　程不时回忆，也就是在那时候，运十飞机的研制经费出现了问题，最终，运十因为缺乏后续资金而终止研制。

　　记者：做什么呢？

　　程不时：还得补充一些试验，再继续飞行，再造几架出来飞，然后这六千万这个情况底下，上海是作为一个地方了，就表态了，因为你这个工程是在上海，我愿意出一半三千万，另外的三千万，本来规定你的资金是由航空部提供的，这是国家通过航空部下达指令，你向航空部提要，航空部说没有，没有这个钱。

　　记者：那你们这些设计人员，没有和他们进行解释？

　　程不时：设计人就291个，研究员跟高级工程师联名签名。

　　记者：争取什么呢？

　　程不时：争取不要引进外国的飞机，来打压中国的飞机，争取在中国来生产麦道飞机，是不合适的，这样把中国飞机熄火了，这个意见上去了。

　　记者：结论呢？

　　程不时：结论就是生产外国飞机，赶紧把厂房腾出来。

　　1985年3月31日，运十下马一个月后，上海航空公司的代表和美国麦道飞机制造公司的代表在合作生产MD-82大型喷气式客机的协议书上签字。从此，中国开始利用美国技术，建立自己的民用航空工业。

　　记者：那意味着你们多年的心血，就付之东流了？

　　程不时：没有，我觉得是中华民族必然要经过的一段过程，在历史上付出的代价。

　　记者：您为什么这么解释呢？

　　程不时：很多人一直把我往这方面诱导，你一定觉得很可惜，一定觉得什么，自己这个人生中碰到的挫折，又不是这一件事，多少了，是为民族惋惜，我最后有差不多一半的时间，有三十年的时间，我就是在呼吁中国应该把民族工业搞起来，应该攻克像民用运输机，这样高端的占领住。

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