杨澜：也不敢说。我觉得大家往往只是看到结果，比如你看到一个电影出来了非常火，但是这个电影从剧本开始是三年前的事情，也就是说它在三年前这样一个具有创新或者创意的团队，要来设想三年以后人们要看什么，它的竞争对手是什么，他能吗？这种判断准确率有多高，相信跟赌博差不多。股票市场短期内就是一个老虎机，就是赌博，但是长期来说就是一个体重机，你几斤几两还是能够显现出来的，我觉得在创意的世界、在创新的世界也是这样，像朝阳刚才说的，你关注的是自己的客户、自己的观众，他们在关心什么，你怎么提高对他们的服务和产品的质量，而不是去盲目的猜想三年之后我的竞争对手怎么样，那个市场会怎么样，什么会火。其实赌博的游戏并不见得会给你带来很高的成功率，反而一点一滴对于你自己的产品匠心、钻研和对于你客户的热忱的服务是关键。

主持人：张先生可能也非常有体会，因为您经历了很多代的互联网不断变化和创新。不仅仅只有年轻的团队说一定是这个，未来才会是这个，我想这个时候您可能有一个微笑在脸上，因为您也看到了太多不同的未来。在这个过程当中怎么带领团队去真正创新，能够静下心来真正想可能未来会面对什么，您刚才特意提到不要老看竞争对手在干什么，不要老看短期的效应，但是长期的效应，在如今变化的过程当中怎么来真正把握？

张朝阳：我们是做互联网的，看互联网产品的创新，追求一种指数级的爆炸。当然我在管理的时候，首先要审视自己作为一个领导者，是不是对产品深度使用，你应该比你的员工更了解，你不能笼统地把这个交给别人，应该变成自己在一线，你才能够和员工很好地沟通你的想法。

再一个，还是要独立思考。刚才说了独立思考，不要老看竞争对手做什么，独立思考意味着对自己的某些想法要有足够的信心，不要去人云亦云，看不起自己的想法。同时在自己想法的过程中我觉得应该学会数量级思维，我买了一本书还没看，《数学思维》，世界上的很多事情都是数量级的，当事情从数学上是靠谱的，你应该坚定地相信，具体的例子不太好举。

主持人：我们要是相信爱情这个事怎么办？变成数学家。好像爱因斯坦算不出来爱的方程式，就像爱是世界上巨大的能量，激发出巨大的想象力、热情甚至是愿意牺牲，这事儿数学上怎么解释？杨澜，也不能老给别人提难题，也要问你一个问题，咱们说元老级，听这个词听着真是过时了。

杨澜：过去做电视就是被叫做传统媒体，现在第一代互联网媒体都叫传统媒体。

主持人：传统媒体、新媒体、社交媒体。

杨澜：我现在到处活跃在社交媒体。

主持人：加上今天的直播媒体。

杨澜：今天上午我们的论坛已经有两百万人在线观看直播了，所谓的与时俱进，你就是对自己的产品和对自己的客户的需求有信心的同时，要不断地去改善自己到达他们的方式，这是我的理解。我对传媒的理解，抓取有效信息，经过你有价值地处理，让你的客户或者让你的观众，能够在更短的时间内得到充分的营养和他们的需求。其实搜集素材是一个讲故事的过程，这个故事可能是很理性的故事，也可能是很感兴的故事。但是现在到达的方式已经出现很大的变化，像我们天下女人研究院经常举行大咖课，在线听的人数从几万人到几十万人都有。天下女人社区去做一些生活方式的直播节目，或者情感健康类的讲座，也是多达几十万人同时在线听，突然觉得自己长出很多小翅膀，可以把你好的产品，当然没有好的产品也不可能送达到更多的人。所以我觉得这是一个令人兴奋的时代，当然有时候繁忙让人无所适从，各种心境都有，有翅膀的感觉总是非常好的，八只翅膀有点累。

主持人：我想再追问一下杨澜女士，不同的平台对一个人的性格和形象是不一样的需求，阳光女神，如果做社交媒体要讲一些社区笑话，怎么来调整一下自己的心态，做到各种各样的本领都在身，这个确实是一个很大的考验。

杨澜：我后来发现这还是跟朝阳说的，你不能盲目跟从，你要学别人也学不像，但是我也去了解“蓝瘦香菇”，了解一下这样的话，但是如果我满嘴都是这样的话，估计大家也不太会接受。到了一定的年龄段还需要对自己有一点定力，语言不断变化，适合的时候就说，不太适合的时候也不敢说，有时候也不知道网络语言那个梗在什么地方，怕说错了。我想要不断地去学习。

主持人：就像您刚才说的，如果张朝阳先生今天一上台来，就跟我们讲爱情不讲数学公式估计我们也晕了。

杨澜：那可是大新闻了。朝阳说因为很多当代的中国人他们还是缺少宗教这方面的信仰，但是当你的头脑产生很多的焦虑、各种信息、各种名利，包括所谓世界对于成功失败的很多执着都让你迷失的时候，你说这时候人还是需要有信仰，可能不一定有宗教，但是你必须要有信仰，有自己的价值观。我很想问问，经过这种焦虑的过程慢慢走出来的时候，你的价值观是什么，什么给了你坚强的支持？

主持人：检查一下三观如何。

张朝阳：刚才说到一层，首先要确立我们人生怎么度过，要度过一个有意义的人生。首先我们要承认人区别于动物的地方在于他有一种精神的需求，这一点往往被忽略，尤其在现在，可能很多普遍的价值观是成功、金融安全感，但是这个不应该成为一种价值观。当然，如果只是金融的成功、事业的成功能够养家糊口，也可以作为一种价值观，但是如果只是赚更多的钱、拜金主义成为一种价值观，这个价值观太低了。

杨澜：不足以让你面对那么复杂的情况，是吧？

张朝阳：对，首先现代心理学对弗洛伊德是否定的，弗洛伊德所追求的快乐，是动物性的追求快乐，人是在追求意义。其实过去传统文化里面也有好的东西，但是有时候也有这种，比如书中自有黄金屋、颜如玉，这些都是低级的价值观。确实首先要承认要有价值观，其次这个价值观要建立的比较高，而不是建立的比较低。建的比较高，每个人要询问精神是重要的，询问每个人自己如何度过这一生，如何有意义地度过这一生。如果有意义度过这一生的话，怎么定义有意义？怎么选择有意义？当选择某种方式有意义的时候，你就坚定地按照这种方式，无视各种各样其它的挑战和各种各样焦虑。所以，首先，承认是很重要的，其次，每个人要确立自己的意义是什么。当你有这样一个坚定的意义的时候，每天可能有各种杂乱的妄念干扰你，挫折、挫败、焦虑、恐惧各个方面，你可以回到你的基本意义上。当你回到基本意义上，大脑是很神奇的，妄念和焦虑就会退去，这是大脑的基本原理。没有痛苦是不可以过去的，没有焦虑是不可以消散的，但是它消散的条件是你回到你的基本价值观去做你该做的事情，而不是去与之搏斗，你要解决你的痛苦，因为你的痛苦，因为你的焦虑，因为你的挫败，因为你的所有想法，由这些想法引导的行为，这些行为继续跟它搏斗，那痛苦就会放大。如果你不理它，回到你的基本价值观上去做你该做的事情，那么它就一定消散。这是一个获得诺贝尔奖的心理学成就，叫大脑可塑性原理（Neuroplasticity）。现代心理学的理论已经证明了这一点，每个人一定要相信。过去我们不需要有上帝或者有信仰的东西，反复重复多少遍，最后说忏悔吧，我们去做我们每个人该做的事情。现在大家都不信了，每天被各种各样的想法占据脑子，这时候要回到你的基本价值观，同时坚定地无视各种各样的想法，回到你该做的事情，你该做什么？人生是有使命的，你要确定你的使命是什么，这样你就可以获得一个具有成就感的，有意义的有满足的人生。快乐是副产品，快乐不是追求的目标。

主持人：我觉得应该给他一点掌声，这是真正的体验总结，真是自己真实的体悟当中跟大家分享。

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